[Tustep-Liste] Tustep-Liste Digest, Vol 55, Issue 10
JennyPleinen at aol.com
JennyPleinen at aol.com
Di Apr 1 19:48:38 CEST 2008
Liebe Liste,
der Vorschlag von Michael Trauth würde den Umgang mit TUSTEP für
Einsteiger/innen in der Tat sehr erleichtern!
Viele Grüße,
Jenny Pleinen
In einer eMail vom 31.3.2008 21:11:22 Westeuropäische Sommerzeit schreibt
tustep-liste-request at lists.uni-wuerzburg.de:
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tustep-liste at lists.uni-wuerzburg.de
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tustep-liste-request at lists.uni-wuerzburg.de
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than "Re: Contents of Tustep-Liste digest..."
Today's Topics:
1. Frage an die unerfahreneren Benutzer (Michael Trauth)
2. Re: Frage an die unerfahreneren Benutzer (Wieland Carls)
3. Re: Frage an die unerfahreneren Benutzer (Wieland Carls)
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Message: 1
Date: Mon, 31 Mar 2008 20:04:19 +0200
From: "Michael Trauth" <trauth at uni-trier.de>
Subject: [Tustep-Liste] Frage an die unerfahreneren Benutzer
To: Tustep-liste at itug.de
Message-ID: <47F143C3.17152.2254C3D at trauth.uni-trier.de>
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Liebe Freunde und Kollegen,
in zwei Kursen der letzten Wochen bin ich zum ersten Mal
mit grosser Eindringlichkeit auf eine Eigenart des TUSTEP-
Editors aufmerksam geworden, die - moeglicherweise - eine
erhebliche Barriere fuer Einsteiger verkoerpert.
Wenn jemand aus der Windows-, bes. der Winword-Welt zu
TUSTEP und dessen Editor kommt, wird er gleich mit der
ersten Besonderheit konfrontiert: den Satznummern. Deren
Wert und Nutzen soll hier nicht weiter diskutiert werden,
zumal ich mich immer wieder aufs neue darueber wundere,
wie leicht die Neulinge sich von diesem Wert ueberzeugen
lassen. Auch die Eingabe stellt vorderhand kein Problem
dar: Bes. wer den Modus SPLIT im Editor aktiviert hat
(der ja seit einiger Zeit Voreinstellung ist), kann
einfach durch RETURN wie in den anderen Editoren auch
neue Zeilen anlegen und so weiteren Text eingeben. Ein
erstes Problem tritt freilich auf, sobald der untere Rand
des Bildschirms erreicht ist: Dort geht's nicht weiter,
wenn der Benutzer das bisher Eingegebene nicht durch
ENTER (bzw. Shift+RETURN bzw. STRG+e) bestaetigt. Ich
mache an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass bei der
Neueingabe von Text mit 'ee' auch bei vollem Editorfenster
unten immer weiter eingegeben werden kann und die jeweils
oberste Zeile, die aus dem Fenster verschwindet, in die
Datei rausgeschrieben wird. Ich wuerde mir deshalb vor
allem mit Blick auf Neu- und Quereinsteiger wuenschen,
dass der Editor sich im skizzierten Fall genauso
verhaelt:
- Wenn der Benutzer den Bildschirm mit neuem bzw.
korrigiertem Text vollgeschrieben hat und weiter-
schreiben will, soll der Editor die jeweils obersten
Datensaetze in der geaenderten Fassung ohne 'Wegschicken'
in die Datei schreiben und am unteren Rand das Weiter-
schreiben (ggf. mit neuer Satznummer) zulassen.
Die 'Fremdartigkeit' des Editors wuerde damit nach
meiner Ueberzeugung nicht wenig gemildert.
Im Zusammenhang mit der Eingabe gibt es aber noch eine
weitere Besonderheit des Editors: Das *Einfuegen* von
Text in einen bereits *vorhandenen* Text verlangt, vor
allem wenn der Editor sich wie geschildert verhaelt,
keine grosse Umstellung, kein erhebliches Umdenken vom
Quereinsteiger; selbst das Hinzufuegen neuen Textes an
einen bereits vorhandenen wuerde so funktionieren, auf
'ee' koennte hierfuer ganz verzichtet werden. - Anders
jedoch ist es, wenn jemand in eine neue *leere* Datei
Text eingeben will: In diesem Fall *muss* er, zumindest
fuer *einen*, den ersten, Satz, 'ee' verwenden. Nach
Eingabe von 'ee' wird's jedoch erst einmal sehr fremd-
artig: Der Bildschirm wird geloescht, es gibt auch keine
Satznummern zu sehen, der Benutzer schreibt in eine 80
Zeichen breite Spalte hinein, und das fertige Resultat
ist dann erst nach Beendigung der Eingabe und einer
entsprechenden Zeigeanweisung zu sehen. Mein Anliegen
ist es nun, dieses 'fremdartige' Verhalten des Editors
abzuschwaechen oder vielleicht ganz zum Verschwinden
zu bringen.
- Eine Moeglichkeit koennte etwa darin bestehen, dass
der Benutzer zwar noch 'ee' eingeben muss, dann aber
gleich die (ohnehin zu vergebende) Satznummer 1 bzw.
1.1 zusammen mit dem Pluszeichen (fuer 'neuer Satz')
auf den Bildschirm geliefert bekommt.
- Eine weitere Moeglichkeit koennte sein, dass der
Benutzer beim Aufruf einer leeren Datei *sofort*
(= ohne die Eingabe von 'ee') einen leeren ersten
Satz zur Eingabe von Text angeboten bekommt - denn
was will man denn sonst mit einer leeren Datei an-
fangen?!
Es geht mir, wie gezeigt, vor allem darum, fuer Newbies
die allerersten Barrieren abzuschleifen. Hardcorer, zu
denen ich mich selbst auch rechne, haben solche Probleme
natuerlich nicht, sind aber trotzdem aufgerufen, sich in
die Lage von Neulingen zu versetzen und ueber deren Ver-
staendnisprobleme nachzudenken. Ueber Kritik und Zustim-
mung, vielleicht sogar weiterfuehrende Ideen, ggf. auch
einfach nur ein 'NEIN!' oder ein 'JA!' zu den hier vor-
gestellten Wuenschen wuerde ich mich freuen. Es haette
schwerlich Sinn, den Programmautor mit solchen Vor-
schlaegen zu konfrontieren, wenn sich fuer sie kein
breiteres Interesse abzeichnete.
Viele Gruesse reihum von
Michael Trauth
---------------------------------------------------------------
Dr. Michael Trauth e-mail: trauth at uni-trier.de
Rechenzentrum office: Tel. 0651-201-3413
der Universitaet Fax 0651-201-3921
Universitaetsring secretary: Tel. 0651-201-3417
D-54286 Trier
---------------------------------------------------------------
------------------------------
Message: 2
Date: Mon, 31 Mar 2008 21:00:59 +0200
From: "Wieland Carls" <wieland.carls at gmx.de>
Subject: Re: [Tustep-Liste] Frage an die unerfahreneren Benutzer
To: tustep-liste at itug.de
Message-ID: <20080331190059.309890 at gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Gro?deuben, 31. M?rz 2008
Lieber Michael!
Deine Vorschl?ge kann ich nur bef?rworten. Ich habe diese Eigenarten als
gegeben akzeptiert, f?nde aber eine ?nderung in der von Dir beschriebenen Form
nicht nur f?r 'Newbies' hilfreich.
Erg?nzend f?llt mir noch eine andere Verhaltensweise des Editors ein, ?ber
die ich auch immer mal wieder stolpere, aber inzwischen damit umzugehen wei?:
Beim Zusammenf?gen von S?tzen durch ?berschreiben des senkrechten Strichs am
linken Rand durch ein Minuszeichen kann es leicht passieren, dass man einen
Strich ?berschreibt, der am Beginn einer Fortsetzungszeile - also ohne eigene
Seiten-/Zeilennummer - steht oder versucht, auf diese Weise den ersten Satz
im Editorfenster zu l?schen. Die Hinweise "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige
Anweisung in der nn. Zeile" bzw. "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige Daten in der
nn. Zeile" sind auch nicht unbedingt etwas f?r Anf?nger zumal es hier keine
Z?r?cktaste gibt, mit der man den Zustand vor der 'unzul?ssigen Anweisung'
wieder herstellen k?nnte. Sch?n w?re es, wenn das Programm den Fehler (und nicht
die Eingabe) ignorieren (im 1. Fall) oder mit einer verst?ndlichen
Fehlermeldung (f?r die ich leider auch noch keinen Vorschlag habe) kommentier
en (im 2. Fall) w?rde.
Mit den besten Gr??en
Wieland
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 31 Mar 2008 20:04:19 +0200
> Von: "Michael Trauth" <trauth at uni-trier.de>
> An: Tustep-liste at itug.de
> Betreff: [Tustep-Liste] Frage an die unerfahreneren Benutzer
> Diskussionsforum Tustep-Liste
> Weitere Informationen: www.itug.de
> ------------------------------------------------------------
>
>
> Liebe Freunde und Kollegen,
>
> in zwei Kursen der letzten Wochen bin ich zum ersten Mal
> mit grosser Eindringlichkeit auf eine Eigenart des TUSTEP-
> Editors aufmerksam geworden, die - moeglicherweise - eine
> erhebliche Barriere fuer Einsteiger verkoerpert.
>
> Wenn jemand aus der Windows-, bes. der Winword-Welt zu
> TUSTEP und dessen Editor kommt, wird er gleich mit der
> ersten Besonderheit konfrontiert: den Satznummern. Deren
> Wert und Nutzen soll hier nicht weiter diskutiert werden,
> zumal ich mich immer wieder aufs neue darueber wundere,
> wie leicht die Neulinge sich von diesem Wert ueberzeugen
> lassen. Auch die Eingabe stellt vorderhand kein Problem
> dar: Bes. wer den Modus SPLIT im Editor aktiviert hat
> (der ja seit einiger Zeit Voreinstellung ist), kann
> einfach durch RETURN wie in den anderen Editoren auch
> neue Zeilen anlegen und so weiteren Text eingeben. Ein
> erstes Problem tritt freilich auf, sobald der untere Rand
> des Bildschirms erreicht ist: Dort geht's nicht weiter,
> wenn der Benutzer das bisher Eingegebene nicht durch
> ENTER (bzw. Shift+RETURN bzw. STRG+e) bestaetigt. Ich
> mache an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass bei der
> Neueingabe von Text mit 'ee' auch bei vollem Editorfenster
> unten immer weiter eingegeben werden kann und die jeweils
> oberste Zeile, die aus dem Fenster verschwindet, in die
> Datei rausgeschrieben wird. Ich wuerde mir deshalb vor
> allem mit Blick auf Neu- und Quereinsteiger wuenschen,
> dass der Editor sich im skizzierten Fall genauso
> verhaelt:
> - Wenn der Benutzer den Bildschirm mit neuem bzw.
> korrigiertem Text vollgeschrieben hat und weiter-
> schreiben will, soll der Editor die jeweils obersten
> Datensaetze in der geaenderten Fassung ohne 'Wegschicken'
> in die Datei schreiben und am unteren Rand das Weiter-
> schreiben (ggf. mit neuer Satznummer) zulassen.
> Die 'Fremdartigkeit' des Editors wuerde damit nach
> meiner Ueberzeugung nicht wenig gemildert.
>
> Im Zusammenhang mit der Eingabe gibt es aber noch eine
> weitere Besonderheit des Editors: Das *Einfuegen* von
> Text in einen bereits *vorhandenen* Text verlangt, vor
> allem wenn der Editor sich wie geschildert verhaelt,
> keine grosse Umstellung, kein erhebliches Umdenken vom
> Quereinsteiger; selbst das Hinzufuegen neuen Textes an
> einen bereits vorhandenen wuerde so funktionieren, auf
> 'ee' koennte hierfuer ganz verzichtet werden. - Anders
> jedoch ist es, wenn jemand in eine neue *leere* Datei
> Text eingeben will: In diesem Fall *muss* er, zumindest
> fuer *einen*, den ersten, Satz, 'ee' verwenden. Nach
> Eingabe von 'ee' wird's jedoch erst einmal sehr fremd-
> artig: Der Bildschirm wird geloescht, es gibt auch keine
> Satznummern zu sehen, der Benutzer schreibt in eine 80
> Zeichen breite Spalte hinein, und das fertige Resultat
> ist dann erst nach Beendigung der Eingabe und einer
> entsprechenden Zeigeanweisung zu sehen. Mein Anliegen
> ist es nun, dieses 'fremdartige' Verhalten des Editors
> abzuschwaechen oder vielleicht ganz zum Verschwinden
> zu bringen.
> - Eine Moeglichkeit koennte etwa darin bestehen, dass
> der Benutzer zwar noch 'ee' eingeben muss, dann aber
> gleich die (ohnehin zu vergebende) Satznummer 1 bzw.
> 1.1 zusammen mit dem Pluszeichen (fuer 'neuer Satz')
> auf den Bildschirm geliefert bekommt.
> - Eine weitere Moeglichkeit koennte sein, dass der
> Benutzer beim Aufruf einer leeren Datei *sofort*
> (= ohne die Eingabe von 'ee') einen leeren ersten
> Satz zur Eingabe von Text angeboten bekommt - denn
> was will man denn sonst mit einer leeren Datei an-
> fangen?!
>
> Es geht mir, wie gezeigt, vor allem darum, fuer Newbies
> die allerersten Barrieren abzuschleifen. Hardcorer, zu
> denen ich mich selbst auch rechne, haben solche Probleme
> natuerlich nicht, sind aber trotzdem aufgerufen, sich in
> die Lage von Neulingen zu versetzen und ueber deren Ver-
> staendnisprobleme nachzudenken. Ueber Kritik und Zustim-
> mung, vielleicht sogar weiterfuehrende Ideen, ggf. auch
> einfach nur ein 'NEIN!' oder ein 'JA!' zu den hier vor-
> gestellten Wuenschen wuerde ich mich freuen. Es haette
> schwerlich Sinn, den Programmautor mit solchen Vor-
> schlaegen zu konfrontieren, wenn sich fuer sie kein
> breiteres Interesse abzeichnete.
>
>
> Viele Gruesse reihum von
>
> Michael Trauth
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> Dr. Michael Trauth e-mail: trauth at uni-trier.de
> Rechenzentrum office: Tel. 0651-201-3413
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> https://lists.uni-wuerzburg.de/mailman/listinfo/tustep-liste
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Dr. Wieland Carls
S?chsische Akademie der Wissenschaften zu Leipzig
Arbeitsstelle:
?"Das s?chsisch-magdeburgische Recht als kulturelles Bindeglied
zwischen den Rechtsordnungen Ost- und Mitteleuropa?s"
Postfach 100 440 ? - 04004 Leipzig
Karl-Tauchnitz-Str. 1
04107 Leipzig
Tel.: (0341) 7 11 53 27
Fax: (0341) 7 11 53 44
carls at saw-leipzig.de
www.magdeburger-recht.de
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Psssst! Schon vom neuen GMX MultiMessenger geh?rt?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger
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Message: 3
Date: Mon, 31 Mar 2008 21:00:59 +0200
From: "Wieland Carls" <wieland.carls at gmx.de>
Subject: Re: [Tustep-Liste] Frage an die unerfahreneren Benutzer
To: tustep-liste at itug.de
Message-ID: <20080331190059.309890 at gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Gro?deuben, 31. M?rz 2008
Lieber Michael!
Deine Vorschl?ge kann ich nur bef?rworten. Ich habe diese Eigenarten als
gegeben akzeptiert, f?nde aber eine ?nderung in der von Dir beschriebenen Form
nicht nur f?r 'Newbies' hilfreich.
Erg?nzend f?llt mir noch eine andere Verhaltensweise des Editors ein, ?ber
die ich auch immer mal wieder stolpere, aber inzwischen damit umzugehen wei?:
Beim Zusammenf?gen von S?tzen durch ?berschreiben des senkrechten Strichs am
linken Rand durch ein Minuszeichen kann es leicht passieren, dass man einen
Strich ?berschreibt, der am Beginn einer Fortsetzungszeile - also ohne eigene
Seiten-/Zeilennummer - steht oder versucht, auf diese Weise den ersten Satz
im Editorfenster zu l?schen. Die Hinweise "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige
Anweisung in der nn. Zeile" bzw. "Eingabe ignoriert - Unzul?ssige Daten in der
nn. Zeile" sind auch nicht unbedingt etwas f?r Anf?nger zumal es hier keine
Z?r?cktaste gibt, mit der man den Zustand vor der 'unzul?ssigen Anweisung'
wieder herstellen k?nnte. Sch?n w?re es, wenn das Programm den Fehler (und nicht
die Eingabe) ignorieren (im 1. Fall) oder mit einer verst?ndlichen
Fehlermeldung (f?r die ich leider auch noch keinen Vorschlag habe) kommentier
en (im 2. Fall) w?rde.
Mit den besten Gr??en
Wieland
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 31 Mar 2008 20:04:19 +0200
> Von: "Michael Trauth" <trauth at uni-trier.de>
> An: Tustep-liste at itug.de
> Betreff: [Tustep-Liste] Frage an die unerfahreneren Benutzer
> Diskussionsforum Tustep-Liste
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> Liebe Freunde und Kollegen,
>
> in zwei Kursen der letzten Wochen bin ich zum ersten Mal
> mit grosser Eindringlichkeit auf eine Eigenart des TUSTEP-
> Editors aufmerksam geworden, die - moeglicherweise - eine
> erhebliche Barriere fuer Einsteiger verkoerpert.
>
> Wenn jemand aus der Windows-, bes. der Winword-Welt zu
> TUSTEP und dessen Editor kommt, wird er gleich mit der
> ersten Besonderheit konfrontiert: den Satznummern. Deren
> Wert und Nutzen soll hier nicht weiter diskutiert werden,
> zumal ich mich immer wieder aufs neue darueber wundere,
> wie leicht die Neulinge sich von diesem Wert ueberzeugen
> lassen. Auch die Eingabe stellt vorderhand kein Problem
> dar: Bes. wer den Modus SPLIT im Editor aktiviert hat
> (der ja seit einiger Zeit Voreinstellung ist), kann
> einfach durch RETURN wie in den anderen Editoren auch
> neue Zeilen anlegen und so weiteren Text eingeben. Ein
> erstes Problem tritt freilich auf, sobald der untere Rand
> des Bildschirms erreicht ist: Dort geht's nicht weiter,
> wenn der Benutzer das bisher Eingegebene nicht durch
> ENTER (bzw. Shift+RETURN bzw. STRG+e) bestaetigt. Ich
> mache an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass bei der
> Neueingabe von Text mit 'ee' auch bei vollem Editorfenster
> unten immer weiter eingegeben werden kann und die jeweils
> oberste Zeile, die aus dem Fenster verschwindet, in die
> Datei rausgeschrieben wird. Ich wuerde mir deshalb vor
> allem mit Blick auf Neu- und Quereinsteiger wuenschen,
> dass der Editor sich im skizzierten Fall genauso
> verhaelt:
> - Wenn der Benutzer den Bildschirm mit neuem bzw.
> korrigiertem Text vollgeschrieben hat und weiter-
> schreiben will, soll der Editor die jeweils obersten
> Datensaetze in der geaenderten Fassung ohne 'Wegschicken'
> in die Datei schreiben und am unteren Rand das Weiter-
> schreiben (ggf. mit neuer Satznummer) zulassen.
> Die 'Fremdartigkeit' des Editors wuerde damit nach
> meiner Ueberzeugung nicht wenig gemildert.
>
> Im Zusammenhang mit der Eingabe gibt es aber noch eine
> weitere Besonderheit des Editors: Das *Einfuegen* von
> Text in einen bereits *vorhandenen* Text verlangt, vor
> allem wenn der Editor sich wie geschildert verhaelt,
> keine grosse Umstellung, kein erhebliches Umdenken vom
> Quereinsteiger; selbst das Hinzufuegen neuen Textes an
> einen bereits vorhandenen wuerde so funktionieren, auf
> 'ee' koennte hierfuer ganz verzichtet werden. - Anders
> jedoch ist es, wenn jemand in eine neue *leere* Datei
> Text eingeben will: In diesem Fall *muss* er, zumindest
> fuer *einen*, den ersten, Satz, 'ee' verwenden. Nach
> Eingabe von 'ee' wird's jedoch erst einmal sehr fremd-
> artig: Der Bildschirm wird geloescht, es gibt auch keine
> Satznummern zu sehen, der Benutzer schreibt in eine 80
> Zeichen breite Spalte hinein, und das fertige Resultat
> ist dann erst nach Beendigung der Eingabe und einer
> entsprechenden Zeigeanweisung zu sehen. Mein Anliegen
> ist es nun, dieses 'fremdartige' Verhalten des Editors
> abzuschwaechen oder vielleicht ganz zum Verschwinden
> zu bringen.
> - Eine Moeglichkeit koennte etwa darin bestehen, dass
> der Benutzer zwar noch 'ee' eingeben muss, dann aber
> gleich die (ohnehin zu vergebende) Satznummer 1 bzw.
> 1.1 zusammen mit dem Pluszeichen (fuer 'neuer Satz')
> auf den Bildschirm geliefert bekommt.
> - Eine weitere Moeglichkeit koennte sein, dass der
> Benutzer beim Aufruf einer leeren Datei *sofort*
> (= ohne die Eingabe von 'ee') einen leeren ersten
> Satz zur Eingabe von Text angeboten bekommt - denn
> was will man denn sonst mit einer leeren Datei an-
> fangen?!
>
> Es geht mir, wie gezeigt, vor allem darum, fuer Newbies
> die allerersten Barrieren abzuschleifen. Hardcorer, zu
> denen ich mich selbst auch rechne, haben solche Probleme
> natuerlich nicht, sind aber trotzdem aufgerufen, sich in
> die Lage von Neulingen zu versetzen und ueber deren Ver-
> staendnisprobleme nachzudenken. Ueber Kritik und Zustim-
> mung, vielleicht sogar weiterfuehrende Ideen, ggf. auch
> einfach nur ein 'NEIN!' oder ein 'JA!' zu den hier vor-
> gestellten Wuenschen wuerde ich mich freuen. Es haette
> schwerlich Sinn, den Programmautor mit solchen Vor-
> schlaegen zu konfrontieren, wenn sich fuer sie kein
> breiteres Interesse abzeichnete.
>
>
> Viele Gruesse reihum von
>
> Michael Trauth
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> Universitaetsring secretary: Tel. 0651-201-3417
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Tel.: (0341) 7 11 53 27
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Fax: +49 (0)651 / 201 - 21 79
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